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网友:在培训学校学过相关平面设计软件,现在要做设计的话,哪方面比较容易入手?谢谢!
王坤:从培养自己的审美观开始,看电视不是为了看剧情、逛街不是为了买东西、夜店不是为了一夜情等等、而是你会发现世界所倾向的美是怎样的,你就可以站在世界的角度思考自己应该去怎样设计了。 - 2012年03月31日 21:46
王坤:1、脸皮要厚,什么都不用怕,只要不死,没有难题,只怕你不做不尝试;2、去思考任何一个成熟成型的规矩,包括为什么要结婚为什么要读书?你去尝试一下不同的东西,你会发现生活中不按常理出牌的人都很精彩!
wonvy:还有个就是客户没提出但是对客户有用的,也没必要放
投入和单子的价格要成正比?
有点疑惑,是不是真要按照他们的那种方法去工作呢?
王坤:所有的一切都不要理会,要当做是完成自己的事情,把自己觉得好的东西在作品上发挥到极致 - 2012年03月31日 22:58
wonvy:刚才领导找我谈话了,大致内容是:
1、10个单子有那么一两个认真去做
2. 下单表里没有的栏目就不要加上去,写的只是一级,就没必要加二级

不知道这种态度好不好?公司有个老员工也这样和我说,先要有一定的量?
王坤:这种方式不对,要做到的是作品一个比一个要好,要发现在作品中自己的进步,哪怕后面的方案是不合适的,但也提高了自己。 - 2012年03月31日 22:59
网友:如何从模仿或者临摹中跳出来,不再依赖参考,然后做出自己的风格? 坤哥
王坤:模仿或者临摹在初期阶段,是非常好的快速的学习方法,但是必须要走出来,是觉得带给自己的快感来的太快了吧,还是像机器一样的按照模具工作,没有从中学习到别人作品的思想,那么从今天开始,模仿的时候思考一下他为什么要这么做。 - 2012年03月31日 21:34
【福州】笑:没有客户就没有压力咩?
王坤:有压力,但是我的压力是我自己给的,这样比领导给的好。我时刻在想,这个作品放在网站上合适不合适,所以无论什么样的项目,我都会把它当做对我来说非常重要的事情去对待,尽管领导满意,自己还是要尝试很多方案让自己满意。 - 2012年03月31日 21:28
姚幺儿:帅哥王,我是芒果粉,快男超女的设计都是你做的,你能说说你制作的时候思路吗,跟我们说说湖南台为什么就那么棒呢
王坤:我很少会取用节目组给的素材,因为我觉得某些东西只适合呆在某些地方,如电视的包装就不合适在网页上呈现,快男快女是每年的重大项目,任务交给我的时候我并不会马上工作,我会停下来一天思考,还是结合生活,先列好关键词,风格我定义为后现代,娱乐、音乐的设计在生活中找得到的元素就是,地下车库、酒吧、舞台、生活,那么就开始去寻找或者去拍摄相关的素材。 - 2012年03月31日 21:25
jeyovh:当设计遇到困境了,最先你会怎样做?
王坤:这时候去做点别的事情吧,完全抛开工作,回过头来应该就会有最佳的状态了 - 2012年03月31日 22:59
【广州】YY:记得以前一朋友问我的设计风格是什么类型的,我都说不出来...一是不知道风格有多少种,二是不知道自己的风格是哪类,坤哥,能简单说一下吗
王坤:我想,没有人可以回答,问你这个问题的人也太傻,你即使回答了,他也不会知道是什么。商业化的设计不允许你只有一种风格,只有仅为艺术而创作的艺术家才会有自己的一致风格 - 2012年03月31日 21:15
王坤:我要说一个设计师的状态,大家每天上班以外的时间在干嘛,是不是把工作的设计当做任务来完成
王坤:所以,大部分人是在当任务来完成,任务是别人给的,不是自己给的,你能要求自己在以后的日子中让别人给你幸福吗、让别人提高你的水平? - 2012年03月31日 21:10
一枚学生:发现坤哥很喜欢用蓝色,绿色,灰色这三种颜色来搭配,这是为什么呢。
王坤:那是我个人网站的颜色呵呵,并不是我喜欢用这样的颜色,要看什么样的颜色适合什么样的产品 - 2012年03月31日 23:00
王坤:一个作品,虽然是你特意这样去做,当对方感觉不到作品的特别之处反而觉得怪异的时候,作为设计者和出品方就不要再强调是刻意之作了,因为你打破陈规的改变是为了让作品更加特别和惊艳,对方第一眼的欣赏没有感觉到,那就是失败的,将毫无意义。所以,不要盲目的追求来自自己的创意
网友:如何在逆境中设计出好的作品呢?
王坤:效仿好的设计,我相信你应该有审美能力吧,但不是抄袭,我相信这种事情做多了之后你自己一定会进步飞快,但是成熟之后就不能这样,这的确是一个非常不错的方法,你懂的! - 2012年03月31日 21:00
网友:还有怎么样提高自己呢?
王坤:这个问题包罗万象,是丰富的想象力还是技术水平呢?那就要辛苦一下自己了,把更多的时间留来发现美吧! - 2012年03月31日 20:59
网友:怎么让页面的感觉不是很脏 用色方面怎么舒服
王坤:那是颜色的问题,除了内容图片,尽量用少于三种颜色,其中一种且是灰色系,先从这里做起吧 - 2012年03月31日 20:59
网友:在设计时不知从哪方面入手~是个大问题哎
王坤:想想为什么要做这个设计,去看相关的网站,去到生活中相关的场所,这个时候别急着设计,给自己一点自己的空间,只有足够的时间思考,才有准备去设计,我想给你一天的时间,如可入手应该会想明白的 - 2012年03月31日 20:59
【广州】我是:坤哥,你是看到好的图片,拆分成几个颜色,收藏起来作为配色方案吗
王坤:不会,我觉得每一个新产品得有新的生命,就跟穿衣服一样,一件衣服穿旧了不可能给你朋友去穿吧 - 2012年03月31日 20:48
王坤:相信大家在设计的时候难免会有一些图片或者素材吧,其实生活中的色彩很真实,他们的存在是有一定理由的,所以当无法确定互补色的时候,你会发现通过这样的方法去寻找颜色会是一件有生命力的事情,当年不少人说红配绿不好看,但是西瓜为什么不丑呢,因为西瓜皮白色的那道渐变彻底的改变了原本不漂亮的西瓜,这就是方法。
【青岛】业缘:怎么把握整体的颜色和选择正确的色调
王坤:色彩的搭配为两种,一种为单色系,一种为互补色,单色系是指在确定某一种颜色后,在它原有的色值上进行调节产生第二种颜色来搭配,这种颜色的搭配通常用在门户网站、社区、客户端等长久性产品中;互补色是指某种颜色的另外一种搭配组合接近完美的色彩,你可以再生活中去发现,接下来我发一张图。 - 2012年03月31日 20:39
【北京】-左左:我想问,那要怎么把握颜色的比例,有什么好方法吗
王坤:那就是沟通的问题,设计师们缺乏在职场上沟通的技巧已经成为一个普遍现状,如何做到和谐的工作环境,在项目的开始前必须要做到和领导以及客户的完整沟通,任何需求和任何创意在自己没有更好的方案前,满足他们的所有要求。 - 2012年03月31日 20:33
听听:有些客户看到一个站好就要求按照那个做,你给他设计他不接受,否定其他适合他的建议,又不听劝,怎么办
王坤:那就按照他的想法去做吧,因为现在你还没有充分的理由,一开始你就应该站在客户的角度去看待这个问题,要努力做到自己和客户都满意,这样的作品才是具有商业价值的作品。 - 2012年03月31日 23:02
【天津】:在设计时不知从哪方面入手~是个大问题哎
王坤:给你一个任务时,你得首先去思考它的类型,然后来想象色彩,通过色彩来匹配元素或者寻找素材,色彩并不是那么容易定下来的,我通常取色都会占用很大一部分时间,当色彩确定后,哪怕画两个圈圈都觉得不错。 - 2012年03月31日 20:28
【山东】方方:我想提问一下,要是领导不懂设计,然而他自己也有自己的想法,他的想法与设计的初衷相违背的时候,该怎么办呢?
王坤:多数领导是不懂设计的,但是懂营销,他是站在营销的角度去对待这件事情的,你得听听他的说法,然而,设计师在设计的过程中与结束后必须要让自己知道你的设计作品的精髓在哪里,有什么样的理由的语言去让领导接受。 - 2012年03月31日 20:23
网友:很难做到大家都满意吧;嗯 老板希望促进销售, 提高业绩, 也希望访问量更大吧. 特别是突出品牌的文化;我们设计师不直接和客户谈的 都拿给主管看 主管说行与不行;
王坤:那么 主管或者领导说行的,是不是基本上就OK了? - 2012年03月31日 20:18
王坤:说到这里,我想问一下大家做设计的时候有没有站在宏观角度去思考、不仅仅是自己觉得很完美,站在客户的角度是怎样的、网友的角度合适吗?和老板合作过这么多次,老板希望的是怎样的?
【广州】兔暖:嗯 为了达到领导的期待 很多时候不得不去在压力中完成. 有自己的理解在里面 设计的时候, 更多的考虑到客户和领导的想法来调整设计.因为 他满意 我就轻松了
王坤:不能有这样的想法,设计师一定要做到,改变想改变你的人的思想 - 2012年03月31日 20:13
【上海】晏生:很多时候也希望自己不要有思想,按照领导的来,但是,多数做不到啊
王坤:那你就按照领导的来,你要知道每个人都是可以被改变的,如果此刻你改变不了别人,那么你就踏踏实实听别人的。因为改变是需要能力的 - 2012年03月31日 20:12
【广州】Gino:其实这也是必需的啊!开始时就应该踏实苦干啊!
王坤:是的,但是难免会有情绪在里面,这样你会去抵制一些东西 - 2012年03月31日 20:11
wonvy:可以插嘴吗 还是静静地听你讲
王坤:当你觉得工作开始不被自己主动时,首先你要做到的是像傻子一样去工作,抛开所有对自己施压的因素,像重复某个动作的工人一样,你会发现其实在其中你会成长不少,然而自己也不会不开心。
【上海】晏生:坤哥,今天有作品实例讲解分享吗?这是第一个字:
王坤:有的,到后面再讲吧 - 2016年06月08日 17:22
王坤:所以这是一个社会循环发展的现象,你不可改变,只能适应,而且设计者的就业最初都是在抱怨和自卑的情况下成长的,因此只能在自己的发展中去寻找让自己健康成长的方法。
王坤:可能差不多90%的国内设计创作者都是就业状态,然而大家的创作是赋有很多不可主见的因素在里面的,所以差不多也都是在逆境中,为了达到而去设计;比如:不可能完全按照自己的思想去创作、不能够有充足的时间去创作、出于各种各样的压力,例如生活上的、择业上的,领导给的。
w:打字不麻烦吗 略
K蜜:支持~支持
王坤:今天主要围绕设计如何在逆境中诞生的话题,以及作为一个设计师必备的素质和思想
王坤:很高兴与大家在这里交流,已经很久没有和这么多人聊天了,小小紧张
wonvy:讲座都是文字的吗 那不是网页要频繁刷新
wonvy:是不是快开始啦
无赖:设计多么伟大的词。
80mjj:有点饿,但是还不想吃饭!
景璇:讲座 是文字 还是 语音呢
80mjj:错把18点当8点。。。
80mjj:我是加班呢还是加班呢还是不加班呢。好纠结
蔡婷:金鹰是在会展吧 我经常去 我有去看过节目 坤哥你是住哪里啊 住在广电吗
一枚学生:坤哥,8点的讲座你紧张不?哈哈
小鬼:明白了!谢了哈!边框不需要太明显!感觉到有就行了!嘿嘿~~!了解!谢了哈王坤哥!!!
阿信:我觉得坤哥设计的时候有很多表现手法和表现形式 我很少缺少这方面的感觉 很多时候都不知道该怎么表现好 就得去看下别人的 这是不是因为积累少了 就像有人说同一个设计要可以做出几种感觉 就算是成熟了
王坤:重复的去做一件作品是为了做到更好,是自己对自己的要求,只有发现了更多的东西最终才会知道是哪个好。是的,自己的经历多了、学习的多了,自然就成熟不畏惧了。 - 2012年03月31日 17:54
Dylan:那些好看的素材 从哪发现的呢?有没有好的素材网站推荐啊
王坤:之前我也会偶尔用些素材,但是是节目组提供的,现在用的少了。 - 2012年03月31日 17:53
0.0:二厅成员报道。。。。。。。。会直播么?
王坤:会,就在这里! - 2012年03月31日 17:53
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我爱上你了,怎么办啊!!!!!!!!!!!!!无法自拔!
王坤:最好不要爱上我啊,会很危险的。
2012年03月25日 16:00 回复
前两天看到说是有讲座,但是一直发愁看不到,坤总说互动客厅文字同步直播,到时候就可以看到了。O(∩_∩)O哈哈~
王坤:是的,到时候会在这进行文字同步,最终会整理到互动客厅的一个专题页面上永久保存下来。
2012年03月23日 15:44 回复
求快乐男声那几个字的PSD文件瞅瞅.QQ:1205229028
王坤:不能发的哦
2012年03月23日 14:31 回复
要是这个聊天的页面可以换头像就好了~0.0
王坤:其实还有好多功能我都想加在这里,但是就怕到时候操作太复杂了,毕竟现在只需要填写两项就可以提交。
2012年03月22日 23:19 回复
就个人站点来说,你这个小站,是我看到的国内最有设计感的站。Gorgeous!
王坤:谢谢!还有好多优秀的个人网站,只是你没发现而已,呵呵
2012年03月22日 17:58 回复
谢谢pairdy的建议 我改天看看
我记得自己硬盘里也有这本书
心情不好,也可以找你聊吗?
王坤:我又不是情感专家。
2012年03月21日 23:47 回复
建议Wonvy去买本超级整理术看看。。以前我也是桌面不满不清理的主。。
王坤:没看过
2012年03月22日 01:13 回复
坤哥,我感觉您网站上的这个LOGO不是很好看哇,有什么寓意的吗?这个LOGO!
王坤:自己想象吧,想让它有什么寓意他就会有什么寓意
2012年03月21日 15:41 回复
今天心情不太好
王坤:心情不好,咱聊聊?
2012年03月21日 15:42 回复
感觉logo那个逗号的“脚”有点小气了 嘻嘻
王坤:我也觉得,呵呵
2012年03月21日 15:42 回复
求求求网页背景图案打包发下。li8264@qq.com
王坤:我没有收藏网页背景图啊,你可以对着背景点击鼠标右键-更多操作-背景图另存为
2012年03月21日 15:43 回复
有机会我也一定要去厦大的芙蓉隧道熏陶一下
王坤:很长,确实可以熏死你
2012年03月21日 15:44 回复
能否做个友情链接? z990.com
贵站,我已做好.
王坤:已经将网站添加至友情链接了。
2012年03月22日 01:13 回复
能否做个友情链接? z990.com
被素材给捆住了怎么办?一做东西就往死里的去找素材,但结果做出来的东西好垃圾
王坤:现在都不用素材了,用素材也是一门学问,因为你要把你自己的和别人的结合在一起。
2012年03月21日 15:46 回复
这么长时间没来,发现logo换了,不知道是不习惯还是怎么的,还是感觉之前的好看一些、看到“哦米豆腐”的留言,想起来前一阵子做了一个网站,底部也是黑色的,大家都一致通过,但是客户不乐意,后来给改成了灰色的,从那儿以后,那个网站就不想再看了、没办法,客户决定的,我说服不了.......
王坤:LOGO适应一段时间后就好了。但是修改也是有一定的原因,其实客户的要求对作品或多或少会有改变,但自己要想办法结合客户的需求,在这基础上,通过其他的办法达到自己想要的效果,一定有解决方法的。
2012年03月20日 17:48 回复
我觉得你应该是个超级自恋的家伙!不过做的东西确实感觉不错!
王坤:自恋也是提高自我欣赏和对设计的必要素质之一吧,哈哈,至少我是这样的。
2012年03月20日 16:49 回复
网站logo imagine life,怎么变了 好像以前的和网站比较搭,个人感觉!
王坤:以前的LOGO有些复杂,字的识别度不高。
2012年03月20日 14:01 回复
其实我也有学习坤哥的设计 不过感觉很失败 还有我有个问题 就是我如果喜欢那一种感觉 就每次都照那种感觉做了 就造成相近时间做的东西都感觉是一样的 这应该是一种不好的现象吧......
王坤:一段时间做类似的设计是很好的现象,虽然设计都是一个风格,但是一定要在每一个设计上有所提高才是正确的,当提高到不能再突破的时候你会发现你有了新的设计方向。
2012年03月20日 14:03 回复
因为我一直都在关注你的 每个动态我都知道 所以呢我就知道
王坤:哈哈,幸苦你了!快说,还知道多少
2012年03月20日 14:03 回复
坤 平常电脑文件夹都怎么整理的
我的硬盘乱糟糟的 有些又舍不得删 之前下了好久的
每次找素材都从头再找遍 不在自己硬盘里找 因为太乱了
王坤:很多人在工作的时候似乎都难以花时间将文件临时归类,操作的越快捷越好,久而久之文件越来越多,再去找自己想要的文件时非常难,每有一件新的文件,将它存储到自己详细的分类里面,虽然当时的操作有些多,但也就是不到一分钟的事情,我现在找东西非常的轻松。
2012年03月20日 14:06 回复
理论看多了 也容易被束缚
做ui的过程中学会了很多ps技巧
对一些光影效果也渐渐熟悉了
王坤:理论是基于多数人的,是通用的,但每个人的思想是独立的,唯一的。
2012年03月20日 14:07 回复
坤 都看杂志 不看理论书籍
是不是都是实践中摸索出来的
我现在天天看一些理论知识
王坤:每个人的学习方式和成长都不同,我不善于理论,更喜欢在实践中学习,所以没看过
2012年03月20日 02:05 回复
听了一些网友和坤哥的建议
现在每天坚持临摹一个ui 已经坚持四天了i
王坤:继续,每天进步一点点,发现和以前相比还是有所提高吧
2012年03月20日 02:04 回复
我喜欢坤哥的设计的理由:1、细致,细节处理得比较好 2、颜色搭配相当和谐,就像他本人一样 3、结构清晰、主次分明 4、视觉突出、空间感 5、乐于助人、乐于分享 可能有没说到的 那就不好意思了 记得有人说过 分享有利于提高自己 说了这么多我只是想让别人知道我喜欢一个人不是盲目了.....希望 他懂的....
王坤:说这么多,又想让我脸红、乐一个星期!
2012年03月19日 19:38 回复
http://cs.funlon.com/topic/zt/2012cslsdl/index.html http://cs.funlon.com/topic/zt/xdyslt/index.html http://cs.funlon.com/topic/zt/xddfmz/index.html 首先说我是新手啊 希望各位搞手、坤哥见谅 还在不断学习中 嘻嘻 都那么厉害 让我情何以堪那..... 看下我的设计有没走偏 希望能我些建议 让我有个正确的方向 有时候感觉好迷茫哒.....
王坤:文字处理的不够好、整个页面文字的样式过多,主次不清晰,还有,头部的设计,两侧被一刀切的感觉可不好,要想办法和背景乃至整个页面融为一体。色彩的方向还是对的,但还可以更清新一些。
2012年03月19日 19:37 回复
其实我每次都有关注金鹰网的 金鹰网那家伙全是精英啊 2012花儿朵朵确实不够和谐啊 不够细致的 和坤哥的比较的话还是有一定的差别啦 自从坤哥没有负责专题后 整体水平确实下降了不小啊
王坤:我还没有看到2012花儿朵朵呢,刚看了一下。你是哪位?怎么知道这么多,知道我不再做活动专题了,我现在去做交互设计了。
2012年03月19日 19:34 回复
好喜欢你哟~设计的东西好精致,我就比较粗心啦,要多多向你学习才行!
王坤:粗心没关系,会慢慢变细心的,只要你想
2012年03月19日 19:32 回复
不小心进来的,虽然我不懂网站设计,但是很喜欢看你们的聊天内容
王坤:你的名字真霸气!
2012年03月18日 23:51 回复
做这个需要会画画么?要学素描吗?
王坤:不需要,只需要你会欣赏会想象,对生活充满希望
2012年03月18日 19:17 回复
“素云阁:怎么换LOGO了?虽然没多大改变,但我还是觉得以前的那个好一些。”
我怎么没看出来
王坤:这是忠实网友的症状,呵呵,可能是缓存问题,强制刷新一下,也有可能你并没有善于仔细发现的能力,哈哈。
2012年03月18日 01:37 回复
每天工作的前几个小时都特别有感觉,设计地很顺;劲头一过就麻木了,不知道哪些东西要还是不要……开始纠结。 然后第二天,又觉得昨天的不满意,哪怕客户设计稿确认了,还想改下……,改了半天又觉的最初的好,一个单子就这样折腾了好几天,诶! 自己觉得不满意又不想发给客户,当客户急的向我要设计稿的时候,我就匆忙地发给他,我的单子就这样完成了
王坤:只有尝试在原有的基础上更多的修改,才会发现什么是好的,什么不好,若没有尝试,怎么去证明最初的就是好的呢,从你的行为来看你的确是一个对自己要求很高而且细腻的人,这是一种非常好的状态,而且是一种持久性的连自己都无法改变的状态,我到现在都有。
2012年03月18日 01:40 回复
怎么换LOGO了?虽然没多大改变,但我还是觉得以前的那个好一些。
王坤:我觉得之前的LOGO有些复杂,这个更加简洁明了一些
2012年03月17日 13:15 回复
发现几乎每个人你都有回复,挺坦诚滴,所以忍不住也想冒个泡。常周转在各个设计师的小站间,挺羡慕你们这样的设计师,一直坚持自己最原始的梦想从未动摇吧。最近才领悟到这一点,有点惭愧。很庆幸现在在努力朝真正的理想前进,希望有一天能成功吧
王坤:能在这里与大家一起聊天是件快乐的事情,其实无论从事哪一行,坚持不懈的精神是必须要存在的,走到最后无论结果是怎样你都是成功的。
2012年03月17日 13:14 回复
Imagine Life 更换新版LOGO 怎么样
不好意思,漏了邮箱,cxxj@vip.qq.com
王坤:已发送到你邮箱,请注意查收!
2012年03月17日 01:46 回复
坤哥,想要你留言板的代码加数据库来学习下,可以打包给我吗?谢谢
可以问下网页设计是指1.页面设计2.页面设计和静态页面制作3.页面设计、静态页面以及后台数据连接?
还是按照个人的工作性质或工作情况,来定呢?
王坤:很有可能是因为个人能力决定的,从你指出的最后一项说起,会设计、会前端、会技术,如果各项都做到非常专业,这样的人非常稀有了,这些都会的人还是很多,但是都不精通,或者擅长某一项,这部分人大多是从业初期,在小企业谋发展的状态;设计的同时会前端的人也非常多,生存性质和刚说的一样,但是大多数时间都只做设计;只做设计的,说明他在设计上非常出色,剩下的工作交给其他人完成就可以了,这样就不会浪费设计师的时间,一般在大企业或者规范的企业。归根结底,当然是只在设计上学习钻研,其他的东西自己略懂即可。
2012年03月15日 20:36 回复
贵站乱码是怎么解决的,可否教下我。
王坤:网友帮我解决的,自己不会
2012年03月15日 20:26 回复
小坤,上次跟你说的“回顶部”按钮图片不透明BUG已经改过来了,不错不错。
王坤:呵呵,那时候我不知道你说的是什么,是一直没改呢
2012年03月15日 20:25 回复
是不是去玩啊 真幸福 不敢奢望旅游 有双休就心满意足了
努力学习 到一定水平就跳槽 找个双休的工作 呵呵
王坤:边工作边玩,跳槽是到了绝望的时候才可以有的行为,如果没有给自己足够的理由,如果自己在一个地方还有上升发展的空间,我想你价值的体现远远大于福利带给你的满足感。
2012年03月15日 20:25 回复
到福建了 我老家
王坤:厦门是个好地方!
2012年03月14日 23:01 回复
希望不要把我略过......
我不是灌水 只是一不小心多点了2下.....
你长得挺和谐 设计得很细腻......
王坤:这让我哭笑不得
2012年03月14日 23:02 回复
http://www.ie139.com/Cool/2011_05/2bn21v85zctyg9ka.html
看到的第三个版本了 hihi
王坤:这几年一共有三个版本,你还挺会发现的。
2012年03月12日 14:03 回复
坤 我也想开个博客
都要准备些什么 费用贵吗
比如你的想象人生
王坤:不贵,注册域名购买空间就可以了,域名几十块,空间一年最多几百块而已
2012年03月12日 14:03 回复
问下你的私人生活 你一天都在干嘛
是不是网友说的“坤总”,那都忙什么呢
可以不回答,最近我话比较多,如果你反感的话可以直说啊,别客气
王坤:这个要保密,呵呵,总之没有闲着
2012年03月11日 10:22 回复
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